منتدى الإخوة في الله للرؤى والأحلام
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
المواضيع الأخيرة
مدخل إلى علوم القراءات . الجمعة أبريل 12, 2024 9:55 amغربه غريبه
عيدكم مباركالأربعاء أبريل 10, 2024 6:32 pmغربه غريبه
)) دف العيد ((الأربعاء أبريل 10, 2024 12:12 amغربه غريبه
ما ترجمة النقش على السيف الجمعة أبريل 05, 2024 7:56 pmغربه غريبه
حلويات الارض السعيدة الإثنين أبريل 01, 2024 5:55 pmغربه غريبه
تحري ليلة القدر الأحد مارس 31, 2024 10:42 pmغربه غريبه
ما فات اكثر مما بقي من الشهرالأحد مارس 31, 2024 5:31 amغربه غريبه
الشخص المهم او المتهم . السبت مارس 30, 2024 7:54 amغربه غريبه
القراءات..الجمعة مارس 29, 2024 10:10 amغربه غريبه
الظالم ظالم ولو ادعى العدل الإثنين مارس 25, 2024 4:51 amغربه غريبه
قطاع غزة ... الأحد مارس 24, 2024 10:02 amغربه غريبه
« إنِّي امْرُؤٌ صَائِمٌ » إلى الأخ غربة.السبت مارس 23, 2024 6:21 pmغربه غريبه
« قصة نوح و الطوفان العظيم»الإثنين مارس 18, 2024 1:53 pmزائر
« اجتهدوا وجُدوا فإن الأمر جِدُ ! »الأحد مارس 17, 2024 12:35 pmزائر
أبريل 2024
الإثنينالثلاثاءالأربعاءالخميسالجمعةالسبتالأحد
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

اليومية

اذهب الى الأسفل
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 23, 2022 7:42 pm
تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


الطور الراجح عندي انه طور فلسطين وليس اللذي في سيناء . وعلى كل حال هاذا موضوع للنقاش مع اخي رؤيا ومن احب ان يشاركنا النقاش وقد تفرع هاذا النقاش من الكلام عن الزيتون قبل قليل .


فلا بد اولا ان نصل إلى اتفاق أولا ان الطور في فلسطين ثم نحاول نتفرع هل فلسطين لا شرقيه ولا غربيه و هل هي منتصف العالم ؟ .


وبعد ذلك نحاول فهم جغرافيه الأرض ونتناقش بهاذا الصدد . لي عودة إن شاء الله بعد فترة يسيره خارج النت .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

السبت سبتمبر 24, 2022 9:28 pm
يعنى علشان يزرعون بها الزيتون واسمها كفر زيتا تبقى هى الطور هههه
طيب والتين راح فين ؟
الايه تقول والتين والزيتون وطور سينين 
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

السبت سبتمبر 24, 2022 10:07 pm
هناك امر اخر اخى 
المكان اللذى كلم الله موسى عليه السلام فيه اول مره هو نفس المكان اللذى واعد الله موسى وقومه بدليل قوله تعالى 
وَنَادَيْنَاهُ مِن جَانِبِ الطُّورِ الْأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيًّا ﴿٥٢ مريم﴾وكذلك
 يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ أَنجَيْنَاكُم مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَاعَدْنَاكُمْ جَانِبَ الطُّورِ الْأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَىٰ ﴿٨٠ طه﴾


كما ان الطور ووصفه بالايمن يستدعى السؤال هل يوجد  طور ايسر وما الفرق بين الجبل والطور 
سمعت الان احد المشايخ يفرق بين الجبل والطور فى القران ان الجبل ياتى فى سياق التهديد والوعيد كقوله تعالى -واذ نتقنا الجبل فوقهم - وقوله تعالى والجبال اوتادا 
والطور هو فى اطار الرحمه وهو اصغر من الجبل قال تعالى ورفعنا فوقكم الطور خذوا ما اتيناكم بقوه 

ولكن اعتقد ان وجود طور ايمن يستدعى وجود طور ايسر وبينهما وادى يفرق بينهما وهو الوادى المقدس طوى 
يعنى جبلين بينهما وادى هذا هو المكان المقصود 
والله اعلى 
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الأحد سبتمبر 25, 2022 7:52 am
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . صباح الخير أخي رؤيا . هو القصد الفهم الصحيح للقرآن ، فعلى رأيك ستصبح البقعة المباركة في سيناء ، والواد المقدس في سيناء ، والطور اللي تخرج منه الشجرة اللتي تنبت بالدهن وصبغ للآكلين في سيناء .

يعني بختصار صحراء سيناء هي بقعة مبارك ومقدسه ومثمرة . وهنا يبقى اشكال ايضا ماهي ارض التيه إذ نحن نتفق أن القوم الجبارين والارض المقدسه من سورة المائدة هي فلسطين . وعلى رأيك فسيناء كذلك مباركة ومقدسه ومثمرة فأين تاهوا .


ايضا احببت ان اشير لك اخي رؤيا ان موسى مكث عند فرعون في الدعوة سنين كما هو ظاهر من آيات الأعراف ( وَلَقَدْ أَخَذْنَآ ءَالَ فِرْعَوْنَ بِٱلسِّنِينَ وَنَقْصٍۢ مِّنَ ٱلثَّمَرَٰتِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ ) وليست سنه او سنه ونصف ثم هلك فرعون .

وعلى كل حال ليس لدي جديد في هاذا الموضوع . فشكر الله لك تفاعلك في هاذه المساهمة وأسأل الله لي ولك من كل خير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الأحد سبتمبر 25, 2022 2:29 pm
وعليكم السلام 
ذكرت لك اخى سابقا ان التيه ليس له ارض وانما المقصود تيه معنوى يعنى يتخبطون هنا وهناك فلا يدخلو بيت المقدس لانهم تركو الجهاد خوفا على حياتهم فهم يعرفون مكان القدس ولكن لا يجرؤون على الدخول فضربت عليهم الذله والمسكنه اينما ذهبو 
والمقدس يختلف عن المبارك 
فارض سيناء مباركه وليست مقدسه الا فى ما يخص الوادى المقدس طوى 
وكذلك ارض فلسطين مباركه الا المسجد الاقصى فهو مقدس 
قال تعالى - اللذى باركنا حوله 
مقدس يعنى منزه مشرف 
ثم ان المقصود بدخول الارض المقدسه فى هذا الوقت هو بيت المقدس والا فمكه ايضا مقدسه 
الامر جاء بالجهاد وليس بدخول اى ارض مقدسه 
يعنى الامر جاء بدخول القدس وليس سيناء 
مبارك يعنى لا تنقطع اسباب العيش فيه فرزقه موصول بامر الله 

وفرعون الخروج اخى يختلف عن فرعون الاضطهاد وبينهما سنين 
وعلى افتراض انه لا اختلاف بينهما فهناك فرق بين دعوه موسى بدون تكليف ودعوته بعد التكليف 
فقد كان يامر بالمعروف وينهى عن المنكر ويدعو الى عباده الله وحده قبل الرساله 
قال تعالى
وَلَمَّا وَقَعَ عَلَيْهِمُ الرِّجْزُ قَالُوا يَا مُوسَى ادْعُ لَنَا رَبَّكَ بِمَا عَهِدَ عِندَكَ ۖ لَئِن كَشَفْتَ عَنَّا الرِّجْزَ لَنُؤْمِنَنَّ لَكَ وَلَنُرْسِلَنَّ مَعَكَ بَنِي إِسْرَائِيلَ

avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الأحد سبتمبر 25, 2022 3:42 pm
السلام عليكم . الله اعلم اخي رؤيا . فالقداسه لم تذكر في حق مكة نعم ذكر أنها مباركة وهدى للعالمين لكن لم يذكر انها مقدسه . ولست اقصد ان مكه غير مقدسه وإنما اقصد أنه لم يصلني خبر بذلك .

وهاذه النقطه هي مشكله بحد ذاتها فلو قلنا أن الطور خارج فلسطين فذلك يعني ان هناك واد مقدس خارج فلسطين وبقعه مباركه كذلك وجبل مثمر عندهما مع أن ذلك لم يكن ولو لمكه .

ولذا القول انه في فلسطين يختصر الامر بحيث تكون القداسه واحده ولا سيما وأننا لا نرى في الشرع ان الصلاة تضاعف في سيناء ولا تختص بخصوصيه عن سائر البلاد فاين القداسه واين البركه في الموضوع .


اخيرا الطور يطلق على الجبل المشجر فإن كان لا شجر فيه قيل جبل هاذا كما وصلني . وايضا سمعت من قال لأن الشجر على الجبل يمر بمراحل يخرج مختلفا الوانه ثم يهيج فتراه مصفرا ثم يكون حطاما وهاكذا فتلك اطوار لذا يسمى الجبل المشجر بالطور . فالله اعلم .


وهي كلمه انتشرت منها جبال تورا بورا في افغانستان قيل انها بمعنى الجبل الأبيض وتورا هي طورا والقصد أنه الطور الابيض .


بقي اشكال عندي وحيد للتو طرأ على بالي أنه متى رفع الله الطور فوق بني اسرائيل فإن كان ذلك قبل التيه فلعل من قال ان الطور في سيناء محق ولكن ليس شرطا لعل الله رفعه بعد موسى وهنا يصبح لا إشكال .


أخيرا أخي رؤيا الرأيان لا شك أن احدهما خطأ والآخر هو الصواب هاذا إن ربك ستر وكان الأمر كذلك . لأني وجدت اقوال خلال بحثي غريبه عجيبه تخبر ان الطور لا هو في فلسطين ولا في سيناء فتخيل أن الأمر كذلك تصبح مصيبه ولا حول ولاقوة إلا بالله
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الأحد سبتمبر 25, 2022 5:08 pm
وعليكم السلام
وجزاك خيرا اخى 
مكه بلد حرام يعنى حرم بخلاف القدس يعنى لا يحل فيه الصيد ولا القتال  
اما القدس فليست بها حرم وهذا فارق جوهرى يبين الفرق بينهما
والفرق فيما اعلم والله اعلم يتعلق بنوعيه العباده
يعنى مثلا بيت الله الحرام له خصائصه من حيث الحج والعمره والنسك وغير ذلك
اما بيت المقدس فليس فيه شيئا من ذلك الا اجر الصلاه وشد الرحال اليها
لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد: المسجد الحرام، ومسجد الرسول صلى الله عليه وسلم، ومسجد الأقصى."- البخارى ومسلم


يعنى فضل البيت الحرام وقدسيته لا شك انها اكبر واعظم من مسجد بيت المقدس
لانه ببساطه بيت الله الحرام وبه النسك ويترتب على زيارته متغيرات كثيره تختلف عن غيره ولا يوجد ذلك فى بيت المقدس
قال تعالى
جَعَلَ اللَّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِّلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ وَالْهَدْيَ وَالْقَلَائِدَ ۚ ذَٰلِكَ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴿٩٧ المائدة﴾


وعلى ما سبق ومع ان صفه القدسيه لم تذكر صراحه فى القران الكريم  على البيت الحرام 
الا ان له من الصفات ما يرتفع به عن القدسيه ايضا 
وعلى هذا المعنى يمكن القول ان المدينه المحرمه (البيت الحرام ) اكثر قدسيه من المدينه المقدسه (بيت المقدس ) 
او يمكن القول ان المسجد الاقصى مقدس وليس محرم اما المسجد الحرام فهو محرم ومقدس 
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الأحد سبتمبر 25, 2022 5:19 pm
هناك  خطا اخر انت تقع فيه دائما يا اخى 
انك تعتبر ان سيناء دوله وفلسطين دوله 
لا بل هى قطعه واحده ومعنى اللذى باركنا حوله تشمل سيناء والارض المباركه تشمل من الحجاز وحتى القدس ومن حدود تركيا شمال الشام نزولا حتى سيناء 
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الأحد سبتمبر 25, 2022 5:53 pm
طبعا بنى اسرائيل لم يكفرو كلهم بل ان هناك مستضعفين امنو ومنهم من قال الله فيهم
قَالَ رَجُلَانِ مِنَ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمَا ادْخُلُوا عَلَيْهِمُ الْبَابَ فَإِذَا دَخَلْتُمُوهُ فَإِنَّكُمْ غَالِبُونَ ۚ وَعَلَى اللَّهِ فَتَوَكَّلُوا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (23) قَالُوا يَا مُوسَىٰ إِنَّا لَن نَّدْخُلَهَا أَبَدًا مَّا دَامُوا فِيهَا ۖ فَاذْهَبْ أَنتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلَا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ (24) قَالَ رَبِّ إِنِّي لَا أَمْلِكُ إِلَّا نَفْسِي وَأَخِي ۖ فَافْرُقْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ (25)قَالَ رَبِّ إِنِّي لَا أَمْلِكُ إِلَّا نَفْسِي وَأَخِي ۖ فَافْرُقْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ


كما ان من اختارهم موسى عليه السلام لميقات ربه من الصفوه المؤمنين ممن لم يسجد للعجل بل وتبرؤا ممن فعل ذلك واسموهم سفهاء  قال تعالى




وَاخْتَارَ مُوسَىٰ قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلًا لِّمِيقَاتِنَا ۖ فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُم مِّن قَبْلُ وَإِيَّايَ ۖ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاءُ مِنَّا ۖ إِنْ هِيَ إِلَّا فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَن تَشَاءُ وَتَهْدِي مَن تَشَاءُ ۖ أَنتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا ۖ وَأَنتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ (155)


كما ان من سجد للعجل تاب مما فعل ثم تقسمو قوم موسى الى 12 سبطا منهم الصالحون ومنهم دون ذلك


اما الجبل اللذى رفعه الله فوقهم فجاء تاره بلفظ الجبل وتاره بلفظ الطور مما يدل على انه رفعه عليهم عند لقاءهم ربهم يعنى قبل التيه
قال تعالى
وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُوا مَا آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاسْمَعُوا ۖ قَالُوا سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَأُشْرِبُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ ۚ قُلْ بِئْسَمَا يَأْمُرُكُم بِهِ إِيمَانُكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
فى الايه الاخيره دليل على ان من رفع الله فوقه الطور كان  بنى اسرائيل جميعا ومنهم ممن عبد العجل يعنى قبل التيه 
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الأحد سبتمبر 25, 2022 5:59 pm
رؤيا كتب:هناك  خطا اخر انت تقع فيه دائما يا اخى 
انك تعتبر ان سيناء دوله وفلسطين دوله 
لا بل هى قطعه واحده ومعنى اللذى باركنا حوله تشمل سيناء والارض المباركه تشمل من الحجاز وحتى القدس ومن حدود تركيا شمال الشام نزولا حتى سيناء 

ايه على اعتبار قول موسى عليه السلام ادخلوا الارض المقدسة اللتي كتب الله لكم . فالظاهر انهم ارضان مختلفتان .

ايضا البركة حول بيت المقدس لا يشترط ان تتعدى إلى سيناء والأردن وجزيرة العرب بل قد يكون ذلك في فلسطين فقط كما في قوله تعالى ( وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ ) ففي هنا تفيد الظرفيه ، وقد يكون هنا تقييد للإطلاق في ايه سورة الإسراء باركنا حوله بمعنى الارض اللتي باركنا فيها حول المسجد الاقصى .


وذلك ايضا قياسا على الحرم كما في قوله ( أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا حَرَمًا آمِنًا وَيُتَخَطَّفُ النَّاسُ مِنْ حَوْلِهِمْ ۚ أَفَبِالْبَاطِلِ يُؤْمِنُونَ وَبِنِعْمَةِ اللَّهِ يَكْفُرُونَ ) فمعلومة حدود الحرم والناس تتخطف خارج الحد وحتى الصيد لا بأس به خارج الحد . فقد تكون البركة حول الاقصى بمثل هاذا القدر في حد الحرم ومن يدري .

عموما عدم ذكر ان ارضا ليست مباركه ليس يعني ذلك انها ليست مباركة ففي سبأ ذكر ان هناك قرى بارك الله فيها ( وَجَعَلْنَا بَيْنَهُمْ وَبَيْنَ ٱلْقُرَى ٱلَّتِى بَٰرَكْنَا فِيهَا قُرًى ظَٰهِرَةً وَقَدَّرْنَا فِيهَا ٱلسَّيْرَ ۖ سِيرُواْ فِيهَا لَيَالِىَ وَأَيَّامًا ءَامِنِينَ ).


والخلاصة انه لا إشكال أن تطال البركة حول بيت المقدس سيناء وشمال جزيرة العرب والاردن وغير ذلك او ان تكون هناك قرى اخرى بارك الله فيها كما في سورة فصلت ان الله بارك في الارض عموما . لكن الإشكال في القدسية ، فإن كان الواد طوى في سيناء فهناك أكثر من مكان مقدس . وإن كان في الأرض المقدسة فهاذا طبيعي ان الارض المقدسه يكون واديها مقدس كذلك .

وأكرر ان مكة لم أعلم انها ارض مقدس والقول بذلك يحتاج إلى دليل . لذا على أختياري في ان الطور في فلسطين فليس هناك ارض مقدسه إلا واحدة . واما البركة فقد تكون في اي مكان يبارك الله فيه والله اعلم
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الأحد سبتمبر 25, 2022 6:04 pm
رؤيا كتب:]
قال تعالى
وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُوا مَا آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاسْمَعُوا ۖ قَالُوا سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَأُشْرِبُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ ۚ قُلْ بِئْسَمَا يَأْمُرُكُم بِهِ إِيمَانُكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
فى الايه الاخيره دليل على ان من رفع الله فوقه الطور كان  بنى اسرائيل جميعا ومنهم ممن عبد العجل يعنى قبل التيه 

هاذه استشهاد جميل يرجح قولك ، لكني احتاج فيه إلى تثبت لأن سورة الاعراف جائت فيها الاحداث تقريبا مرتبه حتى في الرسل فكان اخر ما ذكر هو الجبل . فأحتاج إلى تأكد وتكون فيصل في الأمر هاذه القصه إن ثبت انها قبل التيه كما هو ظاهر هاذه الآيه . وجزاك الله عني خيرا .
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الأحد سبتمبر 25, 2022 8:15 pm
يا اخى انا لم اقل ان سيناء مقدسه وانما مباركه والمقدس فيها فقط جبل الطور والوادى المقدس وهو مكان ليس به حياه وليس قريه او وادى ماهول بالناس كما انه ليس خاضعا لسيطره احد لانه ببساطه فى ذلك الوقت بعيدا عن العمران وغير ماهول 
ولا شك ان بنى اسرائيل فهمو ان المقصود بقول موسى ادخلو الارض المقدسه يقصد بلده القدس واقامه الحكم ودين الله بها وليس مجرد دخول واقامه يعنى سينازعون حكام القدس عليها ولذلك خافو من الجهاد 
يعنى ببساطه ادخلو الارض المقدسه ليس معناه انهم يعيشون فى اراضى مقدسه وانهم سيخرجون منها الى اخرى 
بل ان الادله توضح انهم كانو فى صحراء ليسس بها حتى اسباب الحياه 
قال تعالى 
وَإِذِ اسْتَسْقَىٰ مُوسَىٰ لِقَوْمِهِ فَقُلْنَا اضْرِب بِّعَصَاكَ الْحَجَرَ ۖ فَانفَجَرَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْنًا ۖ قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَّشْرَبَهُمْ ۖ كُلُوا وَاشْرَبُوا مِن رِّزْقِ اللَّهِ وَلَا تَعْثَوْا فِي الْأَرْضِ مُفْسِدِينَ
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الأحد سبتمبر 25, 2022 9:18 pm
الان اسوق لك بعض ادله اخرى واقوال للعلماء 
قال تعالى
وَشَجَرَةً تَخْرُجُ مِن طُورِ سَيْنَاءَ تَنبُتُ بِالدُّهْنِ وَصِبْغٍ لِّلْآكِلِينَ
فى تفسير الطبرى قول لابن عباس رضى الله عنه

عن ابن عباس، في قوله: ( مِنْ طُورِ سَيْنَاءَ ) قال: الجبل الذي نودي منه موسى صلى الله عليه وسلم.
وهو بين مصر وايله
وفى تفسير بن كثير
وقوله : ( وشجرة تخرج من طور سيناء ) يعني : الزيتونة . والطور : هو الجبل . وقال بعضهم : إنما يسمى طورا إذا كان فيه شجر ، فإن عري عنها سمي جبلا لا طورا ، والله أعلم . وطور سيناء : هو طور سينين ،

وفى تفسير الطبرى
وقال ابن زيد : هو جبل بيت المقدس ممدود من مصر إلى أيلة .



وقال تعالى والتين والزيتون ١ وطور سينين
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الأحد سبتمبر 25, 2022 10:35 pm
الاماكن المقدسه فى هذه المنطقه الجغرافيه التى ذكرتها هى كثيره بالفعل كغار حراء فى جبل النور وكهف  اصحاب الكهف 
ولكن لما انتشر فى الناس تعظيم الحجر والصنم وقله العمل والعباده والركون الى الاماكن المقدسه - منذ عصر  نوح عليه السلام الى محمد صلى الله عليه وسلم - 
لم يتم الكشف عن الاماكن المقدسه ولا حتى وجود تشريع  فى التبرك بها او غير ذلك 
حتى ان الشريعه الاسلاميه راعت اشد المراعاه هذا الجانب حتى لا يفتتن الناس مع مرور الزمن 
حتى ان النبى صلى الله عليه وسلم كان يتعبد فى غار حراء قبل الرساله 
وبعد الرساله  وعلى الرغم من فتح مكه وزيارته لها والاقامه بها لم يقم بزياره غار حراء مره اخرى حتى لا يصير تشريعا 
وكذلك حتى الاماكن المقدسه التى نعلمها كالمساجد الثلاثه مثلا لم يشرع فيهم اى عباده او طقوس زائده عن الصلاه المشروعه اصلا
حتى ان اصحاب الكهف بعد اكتشاف امرهم قرر الناس ان يبنو مسجدا عليهم 
قال تعالى - قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَىٰ أَمْرِهِمْ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِم مَّسْجِدًا
يعنى سيبنون عليهم مسجدا للتبرك بهم
وما التصوف والتشيع عنكم ببعيد
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الأحد سبتمبر 25, 2022 11:41 pm
المعذرة اخي رؤيا لعلي اعود للموضوع لاحقا . فلا تتباطاني وجزاك الله خيرا .
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الإثنين سبتمبر 26, 2022 3:39 pm
السلام عليكم 
ادله اخرى من السنه

رأيتُ الليلةَ رجلَين أتياني فأخرجَاني إلى أرضٍ مقدَّسةٍ فذكر الحديث إلى أن قال : فانطلَقْنا إلى ثَقْبٍ مِثلَ التَّنُّورِ أعلاه ضيِّقٌ ، وأسفلُه واسعٌ ، يتوقَّد تحته نارًا ، فإذا ارتفَعت ارتفعوا حتى كادوا أن يخرجوا ، وإذا خمَدَت رجعوا فيها ، وفيها رجالٌ ونساءٌ عُراةٌ الحديث .
الراوي : سمرة بن جندب | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الترغيب
الصفحة أو الرقم : 2392 | خلاصة حكم المحدث : صحيح

قيل بيت المقدس وقيل غيرها يعتى هنا اماكن مقدسه اخرى غير بيت المقدس

إنَّ لي حوضًا ما بينَ الكَعبةِ ، وبيتِ المقدسِ أبيضَ ، مثلَ اللَّبنِ ، آنيتُهُ عددُ النُّجومِ ، وإنِّي لأَكْثرُ الأنبياءِ تَبعًا يومَ القيامةِ
الراوي : أبو سعيد الخدري | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح ابن ماجه
الصفحة أو الرقم : 3489 | خلاصة حكم المحدث : صحيح |  شرح الحديث


عن سعدٍ قال : لأن أُصلِّيَ في مسجدِ قُباءٍ ؛ أحبُّ إليَّ من أن أُصلِّيَ في مسجد بيتِ المقدِسِ .
الراوي : عامر بن سعد وعائشة بنت سعد | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الترغيب
الصفحة أو الرقم : 1183 | أحاديث مشابهة | خلاصة حكم المحدث : صحيح موقوف


عن سَعدِ بنِ أبي وقَّاصٍ قالَ : لأَن أُصلِّيَ في مسجِدِ قُباءَ رَكْعتينِ أحبُّ إليَّ من أن آتيَ بيتَ المقدسِ مرَّتينِ ، لو يعلَمونَ ما في قُباءَ لضربوا أَكْبادَ الإبلِ
الراوي : - | المحدث : ابن حجر العسقلاني | المصدر : فتح الباري لابن حجر
الصفحة أو الرقم : 3/83 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح

فى الحديثين السابقين دلاله على افضليه مسجد قباء عن بيت المقدس


avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الإثنين سبتمبر 26, 2022 5:58 pm
جزاك الله خيرا اخي رؤيا . بارك الله فيك ، وقتي ضيق جدا فهناك عزاء لصديق وامور اخرى ولا تنسانا من صالح دعائك . وبئذن الله سأجد متسع من الوقت لأطلع على هاذه المشاركات بارك الله فيك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الإثنين سبتمبر 26, 2022 6:31 pm
وعليكم السلام 
براحتك يا اخى انا اكتب تى لا تضيع منى الاحاديث التى جمعتها 
وانت براحتك
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الإثنين سبتمبر 26, 2022 7:53 pm
اضحك الله سنك اخي رؤيا . جميل التدوين لكني خشيت ان تنتظر الردود .

لا تزال المسألة تحت التحقيق . سألت ابو بلال لأنه صاحب اطلاع ولا بد ان اجد عنده شيء يفيدني ، عن عوده موسى لمصر او سيناء بعد الفرار الأول وكيف يكون ذاك . فأجاب ان بعضهم ذكر ويرد العلم إلى لله في صحته انه كان في حكم فرعون مدة زمنية محددة يسقط بعدها الحكم على القاتل بالقتل . لا ادري عن من نقل هاذا لكنه مذكور كما يقول . فأستشفيت أنا أن معضله عودة موسى لمصر قديمه وبعضهم برر لذلك بتبريرات كما ذكرت للتو . وعلى رأيه أن الطور في سيناء . فالله اعلم .

واظن الفاصل هو رفع الطور فوق بيني اسرائيل متى كان فلو ركزنا على هاذه النقطه جيدا ستكون فيصل في الامر والله اعلم .
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الثلاثاء سبتمبر 27, 2022 12:46 am
وقال ابن عباس: "أمر الله تعالى جبلاً من جبال فلسطين فانقلع من أصله حتى قام على رؤوسهم، وذلك لأن الله تعالى أنزل التوراة على موسى عليه السلام فأمر موسى قومه أن يقبلوها ويعملوا بأحكامها فأبوا أن يقبلوها للآصار والأثقال التي هي فيها، وكانت شريعة ثقيلة فأمر الله تعالى جبريل عليه السلام فقلع جبلاً على قدر عسكرهم، وكان فرسخاً في فرسخ، فرفعه فوق رؤوسهم مقدار قامة الرجل كالظلة، وقال لهم: إن لم تقبلوا التوراة أرسلت هذا الجبل عليكم". تفسير البغوي من سورة البقرة في اول ذكر للطور .

الله اعلم ، ولا ادري لماذا كنت اظن ان الجبل المرفوع يكون بالضرورة مجاور لمن رفع عليه ، ولم افكر بأنه لا مانع من ان يأتي الجبل من مكان بعيد حتى يكون على قوم ما . ههه .
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الثلاثاء سبتمبر 27, 2022 1:01 pm
وقال ابن عباس: "أمر الله تعالى جبلاً من جبال فلسطين فانقلع من أصله حتى قام على رؤوسهم، وذلك لأن الله تعالى أنزل التوراة على موسى عليه السلام فأمر موسى قومه أن يقبلوها ويعملوا بأحكامها فأبوا أن يقبلوها للآصار والأثقال التي هي فيها، وكانت شريعة ثقيلة فأمر الله تعالى جبريل عليه السلام فقلع جبلاً على قدر عسكرهم، وكان فرسخاً في فرسخ، فرفعه فوق رؤوسهم مقدار قامة الرجل كالظلة، وقال لهم: إن لم تقبلوا التوراة أرسلت هذا الجبل عليكم". تفسير البغوي من سورة البقرة في اول ذكر للطور

يعنى نزلت التوراه اولا ثم عاد موسى عليه السلام الى قومه بالالواح ثم ابو ان يلتزمو بالتوراه 
وكان من ضمن ما كتب الله عليهم  فى التوراه قوله تعالى 

يَا قَوْمِ ادْخُلُوا الْأَرْضَ الْمُقَدَّسَةَ الَّتِي كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَلَا تَرْتَدُّوا عَلَىٰ أَدْبَارِكُمْ فَتَنقَلِبُوا خَاسِرِينَ
ثم جاءت العقوبه وهى التيه  
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الثلاثاء سبتمبر 27, 2022 3:04 pm
السلام عليكم ورحمة وبركاته . الله اعلم اخي رؤيا ، فأنا لا ادري متى كانت حادثه رفع الطور بالضبط . وكنت اظن ان العلم بوقتها مهما لمعرفه مكان الطور بناء على مكان بني اسرائيل وقت الحادثه ، ولكن كما في هاذا الاثر عن ابن عباس ان الطور جبل من جبال فلسطين وحتى ولو لم يصح هاذا الخبر فمنه نستفيد انه لا مانع من أن ينتق الجبل من مكان بعيد حتى يأتي فوق بني اسرائيل في مكان اخر ، والمجاور ليست ضروريه حين الرفع ولو ان ذلك المتبادر للذهن . والخلاصه أن وقت الحادثه غير مفيد في تحديد موقع الطور والله اعلم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الخميس سبتمبر 29, 2022 1:21 pm
الطور لا شك انه فى سيناء 
وسيناء لا شك انها ضمن الشام وهى اراضى مباركه وبها الوادى المقدس 
وكل الادله تشير لذلك 
ولا ادل على ذلك من اقتران الطور بسيناء صراحه فى القران  الكريم 
قال تعالى 
وشجره تخرج من طور سيناء 
اما عن الشجره فلا يهم اذا تباعدت او اقتربت عن الطور 


لان البعد والقرب لن يغير من الحقيقه فى شىء 
فنحن نجتهد وعلى الله الاجر 
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الخميس سبتمبر 29, 2022 1:35 pm
جزاك الله خيرا ، يا اخي سيناء يقال اسم جديد ، زمان ماكان اسمها سيناء هاذا اولا . ثم بعضهم قال انه في وحداه جائت سينين كما في سورة التين فمادخلها في سيناء ؟ . حتى اني وجدت بعض الملاحده لا ادري من هو (( آتيك بأسمه لاحقا )) يقول بتحريف القرآن بدلالة كلمة سينين . طبعا باطل لكن هاذا مثال للفهم الخاطئ للقرآن .
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 1:51 pm
لا عليك اخى غربه  ودعك من الملحدين 
هم شككو فى وجود رب العالمين فغير مستغرب عليهم اى شىء  Very Happy
كانو قديما يسمون اله القمر بالاله سين ومكانه كان فى مصر فى سيناء 
ولكن الغريب فعلا وجود ما يسمى بسانت كاترين فى هذه المنطقه 
وهى كنيسه عتيقه يقصدها المسيحيين اليوم فى دير قديم يعدونه اقدم دير فى العالم 
وهو على مقربه من جبل موسى ولكن الغريب هو تبعيه الدير للقدس حتى انهم يذكرون اسمه فى القداس 
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 2 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 1:54 pm
واليك بعض معلومات من ويكيبديا
هو دير أرثوذكسي شرقي يقع في شبه جزيرة سيناء، عند مصب مضيق عند سفح جبل سيناء أسفل جبل كاترين أعلى الجبال في مصر، بالقرب من مدينة سانت كاترين، مصر. تم تسمية الدير على اسم كاترين من الإسكندرية.

يقال عنه أنه أقدم دير في العالم، يعد مزارا سياحيا كبيرا، حيث تقصده أفواج سياحية من جميع بقاع العالم، وهو معتزل، يديره رئيس الدير وهو أسقف سيناء، والذي لا يخضع لسلطة أية بطريرك أو مجمع مقدس ولكن تربطه علاقات وطيدة مع بطريرك القدس لذلك فإن اسم بطريرك القدس يذكر في القداسات
تاريخ الدير
بني الدير بناء على أمر الإمبراطورة هيلين أم الإمبراطور قسطنطين، ولكن الإمبراطور جستنيان هو من قام فعلياً بالبناء بين أعوام 545م ليحوي رفات القديسة كاترين التي كانت تعيش في الإسكندرية.

يأتي أقدم سجل للحياة الرهبانية في جبل سيناء من مجلة السفر التي كتبها باللاتينية امرأة حاجّة تُدعى إيجيريا (إيثريا؛ القديسة سيلفيا من آكيتين) حوالي 381 / 2–386.

تم بناء الدير بأمر من الإمبراطور جستنيان الأول (527-565)، وهو يحوي مصلى بوش المحترق (المعروف أيضًا باسم «كنيسة سانت هيلين») أمر ببنائه الإمبراطورة كونسورت هيلانة، والدة قسطنطين الكبير، في الموقع الذي من المفترض أن يكون موسى قد رأى فيه الأدغال المشتعلة. يُزعم أن الشجيرة الحية على الأرض هي التي رآها موسى. هيكليا الدير ملك آخر الجمالون هو أقدم المعروف على قيد الحياة سقف الجمالون في العالم. الموقع مقدس للمسيحية والإسلام واليهودية.
الرجوع الى أعلى الصفحة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى