منتدى الإخوة في الله للرؤى والأحلام
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
المواضيع الأخيرة
مدخل إلى علوم القراءات . الأحد أبريل 14, 2024 4:26 pmغربه غريبه
الله يوفقكم جميعا الأحد أبريل 14, 2024 1:14 pmغربه غريبه
عيدكم مباركالأربعاء أبريل 10, 2024 6:32 pmغربه غريبه
)) دف العيد ((الأربعاء أبريل 10, 2024 12:12 amغربه غريبه
ما ترجمة النقش على السيف الجمعة أبريل 05, 2024 7:56 pmغربه غريبه
حلويات الارض السعيدة الإثنين أبريل 01, 2024 5:55 pmغربه غريبه
تحري ليلة القدر الأحد مارس 31, 2024 10:42 pmغربه غريبه
ما فات اكثر مما بقي من الشهرالأحد مارس 31, 2024 5:31 amغربه غريبه
الشخص المهم او المتهم . السبت مارس 30, 2024 7:54 amغربه غريبه
القراءات..الجمعة مارس 29, 2024 10:10 amغربه غريبه
الظالم ظالم ولو ادعى العدل الإثنين مارس 25, 2024 4:51 amغربه غريبه
قطاع غزة ... الأحد مارس 24, 2024 10:02 amغربه غريبه
« إنِّي امْرُؤٌ صَائِمٌ » إلى الأخ غربة.السبت مارس 23, 2024 6:21 pmغربه غريبه
« قصة نوح و الطوفان العظيم»الإثنين مارس 18, 2024 1:53 pmزائر
أبريل 2024
الإثنينالثلاثاءالأربعاءالخميسالجمعةالسبتالأحد
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

اليومية

اذهب الى الأسفل
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 23, 2022 7:42 pm
تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


الطور الراجح عندي انه طور فلسطين وليس اللذي في سيناء . وعلى كل حال هاذا موضوع للنقاش مع اخي رؤيا ومن احب ان يشاركنا النقاش وقد تفرع هاذا النقاش من الكلام عن الزيتون قبل قليل .


فلا بد اولا ان نصل إلى اتفاق أولا ان الطور في فلسطين ثم نحاول نتفرع هل فلسطين لا شرقيه ولا غربيه و هل هي منتصف العالم ؟ .


وبعد ذلك نحاول فهم جغرافيه الأرض ونتناقش بهاذا الصدد . لي عودة إن شاء الله بعد فترة يسيره خارج النت .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 1:57 pm
على هاذا الطاري بحثت عن المقطع فلم اجده ، ونسيت الموضوع لكني فعلا احببت ان اسألك عن معتز مطر كأنه هو من كان يتحدث في هاذا الشأن فيما اذكر ، لكني خلال بحثي الاخير سريعا بين مقاطعه لم اجده يشكك في القرآن او شيء من هاذا القبيل ، فهل له سابقه إلحاد ام أني واهم وربما من قال الكلام غيره او انه كان ينقل كلام غيره ولم آخذ بالي حينها .
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 2:03 pm
معتز مطر ده اخوانى  اتوقع منه اى شىء   Very Happy
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 2:11 pm
يمكن اني مشبه عليه مع واحد ثاني اجل ، تمنيت القى المقطع . اذكر المقطع زي الحلم لكن الشاهد منه ان كلمه سينين مشكله على الكثير فما معناها عندك اخي رؤيا
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 2:15 pm
فى تفسير الطبرى 
وقوله: ( وَطُورِ سِينِينَ ) اختلف أهل التأويل في تأويله، فقال بعضهم: هو جبل موسى بن عمران صلوات الله وسلامه عليه ومسجده.
* ذكر من قال ذلك:
حدثنا ابن بشار، قال: ثنا معاذ بن هشام، قال: ثني أبي، عن قتادة، عن قزعة، قال: قلت لابن عمر: إني أريد أن آتي بيت المقدس ( وَطُورِ سِينِينَ ) فقال: لا تأت طور سينين، ما تريدون أن تدعوا أثر نبيّ إلا وطئتموه. قال قتادة ( وَطُورِ سِينِينَ ) : مسجد موسى صلى الله عليه وسلم.
حدثنا ابن بشار، قال: ثنا روح، قال: ثنا عوف، عن الحسن، في قوله.
( طُورِ سِينِينَ ) قال: جبل موسى.
قال: ثنا عوف، عن يزيد أبي عبد الله، عن كعب، في قوله: ( وَطُورِ سِينِينَ ) قال: جبل موسى صلى الله عليه وسلم.
حدثني محمد بن سعد، قال: ثني أبي، قال: ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس ( وَطُورِ سِينِينَ ) قال: هو الطُّور.
حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، في قوله: ( وَطُورِ سِينِينَ ) قال: مسجد الطور.
وقال آخرون: الطور: هو كلّ جبل يُنْبِتُ. وقوله ( سِينِينَ ) : حسن.
* ذكر من قال ذلك:
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 2:21 pm
اللذى اميل اليه ان طور سينين معناها الطور الجميل الحسن يعنى الجبل الحسن 
اما طور سيناء فهو اسم للمكان 
وسيناء مشتقه من سين وهو الحسن والجمال
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 2:23 pm
طيب ما ردك على من يقول ان سيناء تسمية حديث لصحراء سيناء ولم يكن اسمها كذلك .
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 7:19 pm
طور سيناء مذكوره فى القران كيف يعنى تسميه حديثه ؟


يعنى سيناء اليوم موجوده فى مصر والقران ذكرها 
وسيناء التى تقول بانها فى القدس ليس لها وجود اليوم 
فاين هو طور سيناء فى فلسطين ؟
بل اين هو اليوم جبل الطور فى فلسطين ؟
بل اين هو جبل موسى فى فلسطين ؟


يعنى جبل بهذه القدسيه تناساه الناس ومحو اثره فى فلسطين بمنتهى البساطه 
بل واطلقو اسمه حديثا على جبل اخر فى بلد اخر  ليس هو  Very Happy
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 7:31 pm
نعم هم يقولون ان سيناء في القرآن ليس المقصود بها هاذه الأرض بين مصر وفلسطين ويستدلون على ذلك بأن الأرض اصلا تسميتها حديثه .

فلكي تلجمهم أخي رؤيا عليك أن تأتي بالأدلة من كلام المؤرخين او كلام الاولين في كتبهم ان هاذه الارض تدعى بسيناء حتى قبل الإسلام .

اظن اني تكاسلت عن البحث بنفسي والقيت بهاذه المهمة عاتقك » مبتسم
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 7:35 pm
يا صلاه النبى Very Happy
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 7:38 pm
هههه ، اضحك الله سنك اخي رؤيا ، ياحبني لك الله يسعدك هههه . اسال الله لك الجنه
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 7:47 pm
امين يارب يسعدنا ويسعدك  Very Happy
سيبك منهم 
ما بلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 8:48 pm
هههه سبيك منهم هههه

دخلت المنتدى على امل ان اجد المصادر والادله والبراهين والبينات في ردك ثم أجدك تقول سيبك منهم ههه .

إن شاء الله سأبحث إن شاء الله عن الحقيقه وسأوافيك بكافه التفاصل ، فليس ورآءنا شيئا سنفرغ لسيناء بئذن الله .
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 10:09 pm
يا اخى انا اتيتك بادله كثيره 
ما بقى الا ادله من كتب التاريخ والموسوعات الالكترونيه 
فتش واذا وجدت جديدا لا تبخل على اخيك
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 10:13 pm
هاذا الكلام مهم جدا اخي رؤيا . طبعا رفعت هاذا الجزء على قناتي والله يستر ان لا يكون عليه حقوق او ماشابه او يسبب لنا مشكله لكني لم ارفع الفيدوا الاصلي لانه طويل ولا اظنه وفق في الباقي منه والله اعلم . فلا داعي لعرض الفيديوا كاملا وهاذا ما نريد منه فقط وبالله التوفيق


avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

الجمعة سبتمبر 30, 2022 11:36 pm
طيب وايه يعنى 
اقصد ما الفائده ان سيناء قديما لم يكن اسمها سيناء ؟
الاخ صاحب المقطع نسى القران الكريم لم ينزل على موسى عليه السلام بل نزل على محمد صلى الله عليه وسلم 
وكل الخطاب الموجه لموسى عليه السلام لم يذكر فيه ولا مره  سيناء بل جاء لفظ الطور ولفظ الواد المقدس طوى 


يعنى مثلا العراق اليوم كان اسمها قديما بابل وذكرت فى القران بهذا اللفظ فهل ياتى احد ويقول ان العراق الحاليه ليست بابل المذكوره فى القران 
صاحب المقطع اخطا خطا جسيم 
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

السبت أكتوبر 01, 2022 12:28 am
الله يسعدك ، حلوه ( طيب وإيه يعني ) هههه . يا اخ محمد الفرق كبير جدا وهو معنى الكلمة في القران . فهل سيناء في القرآن تعني تلك الارض بين فلسطين ومصر أم أنها اسما للجبل فقط .


فإن كانت تعني سيناء تلك الارض ، وفعلا تلك الارض اسمها سيناء من قديم السنين او على الاقل تعرف بذلك في حين تنزل الوحي فينتهي الخلاف ويصبح فعلا الطور في سيناء . كقولنا طور اليمن اي جبل اليمن ، طور الهند اي الجبل في الهند طور سيناء اي الجبل اللذي في صحراء سيناء .

أما إذا كانت سيناء في القرآن اسما للجبل ، وليس الجبل مضافا للإرض وتلك الارض ليس اسمها سيناء في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم بل تسميتها حديثه من خمس مئه سنه او اقل او اكثر قليلا فلا يشترط ان يكون طور سيناء في صحراء سيناء المعروفه في زماننا هاذا ، بل قد يكون طور سيناء في اي مكان آخر , وسيناء عائده على الجبل نفسه بغض النظر عن مكانه ولو كان من جبال اليمن مثلا فلا دلالة لأسمه على المكان فهاذا هو القصد .


فالواجب علينا الآن ننظر هل سيناء اسما قديما للارض بين مصر وفلسطين من ايام الرسول صلى الله عليه وسلم ، فإن كان كذلك فقد يترجح لنا ان سيناء في القرآن تقصد المكان كقولنا طور بابل مثلا اي جبل ببابل .

وإن كانت الأرض بين مصر وفلسطين او كما تسمى الصحراء القاحلة سميت سنياء من قريب وليست معروف بهاذا الاسم قبل الف واربع مية سنه فمعناه أن سيناء اسم للجبل ايا كان معناه كقولنا جبل حراء او جبل سيناء او جبل احد وهاكذا .
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

السبت أكتوبر 01, 2022 12:38 am
يا اخى طيب فلسطين لم تذكر صراحه فى القران ولا القدس ولا بيت المقدس فمن اين لنا ان الارض المقدسه فى الايه ادخلو الارض المقدسه هى فلسطين 
فقد تكون ارض اخرى
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

السبت أكتوبر 01, 2022 12:51 am
رؤيا كتب:يا اخى طيب فلسطين لم تذكر صراحه فى القران ولا القدس ولا بيت المقدس فمن اين لنا ان الارض المقدسه فى الايه ادخلو الارض المقدسه هى فلسطين 
فقد تكون ارض اخرى

لا هاذا شيء ثابت ان الارض المقدسه فيها المسجد الاقصى وفي السنة ثابت اسمه بيت المقدس .

لكن احنا تنكلم عن كلمة في القرآن ( سيناء ) ماذا تعني بختصار ؟ هل هي اسما للجبل ام اسما للارض اللتي عليها الجبل .

avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

السبت أكتوبر 01, 2022 12:53 am
براحه واهدا وصلى على الحبيب  Very Happy


ثم اننى اجبتك عن سؤالك هذا فى السابق 
الايه تقول وشجره تخرج من طور سيناء يعنى جبل سيناء 
وقلت لك سابقا ان المقدس هو الطور والوادى طوى اللذى يحتويه وليس سيناء كامله مع انها ارض مباركه 
بالطبع سيناء ليس اسم الطور 
والدليل ان الله اقسم بالطور مجردا مما يعنى ان الطور المقدس هو واحد ومعلوم ومعروف حيث قال تعالى 
والطور وكتاب مسطور 
ولكن اذا اضفنا الزيتون فلابد من ذكر سيناء 
حيث قال تعالى 
والتين والزيتون وطور سينين 
وقال تعالى 
وشجره تخرج من طور سيناء 


يعنى ببساطه المقدس هو الطور اللذى فى سيناء وليس اسمه طور سيناء لذلك اقسم به رب العزه مجردا 
لكن اذا اراد الله تبارك وتعالى ان ينوه عن الزيتون خصوصا قرن الطور بسيناء للدلاله على اشجار الزيتون فى هذه المدينه المباركه وزيتها المبارك 
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

السبت أكتوبر 01, 2022 12:58 am
يعنى الخلاصه ان
 قوله تعالى
 وشجره تخرج من طور سيناء 
كلمه الطور فى الايه السابقه قد لا تعنى الطور المقدس اللذى لم الله عليه موسى عليه السلام 
وكذلك قوله تعالى 
والتين والزيتون وطور سينين 
قد لا تعنى ايضا الطور المقدس 
وانما تعنى الجبل المبارك اللذى تخرج منه شجره الزيتون المباركه 
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

السبت أكتوبر 01, 2022 1:10 am
وهذا الفهم السابق مستقى من الايات فى قوله تعالى


فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِن شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَىٰ إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ






وايضا فى قوله تعالى


اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ ۖ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ ۖ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لَّا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ ۚ نُّورٌ عَلَىٰ نُورٍ ۗ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاءُ ۚ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ ۗ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ


يعنى الشجره اذا جاءت معرفه بالالف والام كما فى الايه الاولى فهى شجره بعينها ليس لها مثيل واذا جاءت نكره كما فى الايه الثانيه فهى للتمثيل فقط 
وكذلك الطور ينطبق عليه نفس القوانين 
والطور وكتاب مسطور 
يعنى طور معين وليس اى جبل عليه اشجار زيتون 
والتين والزيتون وطور سينين 
جاءت كلمه الزيتون معرفه بالالف والام يعنى الطور اللذى بعدها هو اى طور فى سيناء به زيتون 
وكذلك قوله تعالى 
وشجره تخرج من طور سيناء 
يعنى اى شجره تخرج من اى طور فى سيناء المباركه 
والله اعلم 
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

السبت أكتوبر 01, 2022 1:17 am
ها ...اقتنعت ولا ليس بعد ؟ Very Happy
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

السبت أكتوبر 01, 2022 2:32 am
لا اخي رؤيا لكن لعلي اقتنع يوما ما فلا تيأس 😄 .


يعني بختصار وملخص كلامك السابق كما فهمت منه . أن كلمة سيناء في القرآن هي بلد كقول الله تعالى مكة وبابل و مدين . وهاذه البلد تحديدا هي صحراء سيناء في مصر ، وأن الطور أضيف إلى الأرض كقولنا جبل عرفات وهو ليس جبل عرفات في الأصل وأسمه جبل الرحمه لكن أضيف إلى عرفات لأنه في عرفات .


إن كان ما سبق صحيحا فإذا لا أختلف معك واتفق أن الطور في سيناء كما جبل عرفات في عرفه .


ولكني اشك اساسا في كون كلمة سيناء في القرآن تدل على بلد وهي عندي قد تكون اسم مثل حراء وثور واحد . كما اني اشك كذلك في صحراء سيناء ولعلها سميت بسيناء من قريب وليس هاذا اسما لها قبل تنزل القرآن .

ولذا فإني مع الأثر عن إبن عباس رضي الله عنه ان طور سيناء هو جبل من جبال فلسطين وان سيناء في القرآن مجرد علم على الجبل كقولنا حراء او ثور او احد او سيناء فكلها اسماء .


ولذا نحن نحتاج إلى حديث يذكر فيه ان سيناء قطعه ارض في مصر او ايه فيها ذكر سيناء لوحدها دون الطور او اثارا عن التابعين او من بعدهم في ذكر سيناء بهاذا الأسم او على الاقل في كتب التاريخ او ماشابه .


على الاقل إن لم نكن وصلنا إلى أتفاق نكون خرجنا بمعلومه قيمه في تاريخ اسم صحراء سيناء .
avatar
رؤيا
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

السبت أكتوبر 01, 2022 4:59 pm
scratch
avatar
زائر
زائر

الطور موضوع للنقاش .  - صفحة 3 Empty رد: الطور موضوع للنقاش .

السبت أكتوبر 01, 2022 7:33 pm
رؤيا كتب:scratch

. 😄
الرجوع الى أعلى الصفحة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى